Изменить размер шрифта


Новая темаОтветить Страница 1 из 1   [ Сообщений: 14 ]
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Немецкая овчарка - волкособ?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 21, 2013 11:15 am 

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2012 11:39 am
Сообщения: 257
Откуда: Московская область
Одна из наших коллег влчаководов наткнулась на информацию где интересно следующе : « Гектор Linksrhein, который якобы был на одну четверть волком.»
«В оригинальной племенной книге немецкой овчарки, Zuchtbuch für Deutsche Schäferhunde (SZ), в пределах 2 страниц записей из SZ # 41 по SZ # 76 , есть 4 волкособа. Это первое зарегистрированное использование чистых генов волка для создания породы собаки немецкая овчарка и, которое исторически является первым документальным свидетельством намеренного разведения волкособов
.»(взято здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Wolfdogs)
Плюс то, что некоторое время порода Немецкая овчарка носила название "Эльзасская волчья собака". Такая информация была найдена и озвучена в связи с несоответствием действующего стандарта ЧвС с выкладкам Хартла. Ибо в его статье говорится «После изучения анатомических характеристик волка было установлено, что волк близок к идеальному типу немецкой овчарки, как это было описано основателем породы Штефаницом».
Думаю стоит заострить на данном вопросе внимание, что бы в дальнейшем не возникало желание несколько подтасовать факты и выдать желаемое за действительное.

_________________
Я тут где-то посеяла Разумное, Доброе, Вечное - никто не находил?


Последний раз редактировалось Elka Чт ноя 21, 2013 1:19 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 21, 2013 11:17 am 

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2012 11:39 am
Сообщения: 257
Откуда: Московская область
По поводу волчьей собаки Эльзаса. «Эльзасской волчьей собакой» немецкая овчарка называлась только в Англии , в Первую мировую войну, все немецкое стало не желательным. И во Франции ее начали называть французской полицейской собакой, в Америке Клуб немецкой овчарки Америки стал Клубом Овчарки Америки.
Ну, и если к волкообразности овчарки добавить зонарный окрас, то вполне можно объяснить слово «волчья» в названии породы.

_________________
Я тут где-то посеяла Разумное, Доброе, Вечное - никто не находил?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 21, 2013 11:20 am 

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2012 11:39 am
Сообщения: 257
Откуда: Московская область
В те времена в Германии существовало два центра разведения овчарок
Приверженцы красивых собак возлагали надежды на тюрингскую овчарку, у которой они чаще всего находили то, что им казалось самым желательным стоячие уши и серый "волчий" окрас. Впрочем, этот пес был жилистым и грубым, часто несколько маловат и коренаст, Повышенная возбудимость, простительная для рабочей собаки, в "безработном" любительском содержании часто превращалась в невыносимую невоспитанность и необузданную дикость.
Вюртембергские собаки не были такими популярными. Стоячие уши, которые тогда только входили в моду, очень часто у них таковыми не являлись. Однако эти собаки превосходили тюрингских по строению хвоста, который у последних часто имел форму кольца. Вюртембергские собаки имели и другие преимущества, которые тогда еще мало учитывались. Чаще всего они были большими, крепкокостными, пространственно устроенными псами с хорошими задними конечностями и быстрым ходом, и, как это бывает у крупных животных, их жизнелюбие и темперамент не были выражены так ярко, как у "тюрингцев".
Начнем с того, что Фон Штефаниц, приступая к выбору производителей для будущей породы, пошел против общественного мнения, занявшись волкообразными собаками. Но волкообразными – не значит метисами с волком ибо во главу угла ставилось все же способность собаки сочетать в себе качества пастухов, силу, мощь, легкость в управлении и умение жить в городских условиях рядом с человеком.

_________________
Я тут где-то посеяла Разумное, Доброе, Вечное - никто не находил?


Последний раз редактировалось Elka Чт ноя 21, 2013 1:22 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 21, 2013 11:21 am 

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2012 11:39 am
Сообщения: 257
Откуда: Московская область
ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЕ РОДОСЛОВНЫЕ
В 1914 г. историк пород Фердинанд Каутский (Ferdinand Kautsky) проследил родословные ведущих животных, начиная с самого раннего периода развития породы вплоть до смешения пяти основных источников. Они представлены ниже.
Группа 1. Собаки из питомников господина Васмута (Wachsmuth) в Ханау под Франкфуртом, особое внимание уделенотюрингской паре Roland и Courage, чьи предшественники неизвестны (мы знаем лишь, что они происходили из тюрингских служебных собак).
Группа 2. Собаки из питомников господина Спарвассера (Sparwasser) во Франкфурте. Они имели в основном тюрингское происхождение, хотя и с небольшой примесью вюртембергской "крови". Особо отмечена Lene (Sparwasser) SZ 156 и ее сыновья, однопометники Horond von Grafrath и Luch (Sparwasser) SZ 155.
Группа З. Собаки из питомников господина Айзелена (Eiselen) в Гейденхейме на Бренце в швабских Альпах Вюртемберга. Господин Айзелен, питомник von der Krone, был членом-основателем клуба SV, в то время как ни Васмут, ни Спарвассер не были даже членами клуба. Значительное влияние на породу, должно быть, оказала тюрингская пара Max von der Krone SZ 160 и Sali von der Krone (без регистрации).
Группа 4. Тюрингские "Herdengebrauchshund". Эти собаки-пастухи работали со стадами. Питомники Klosterman и Briken вырастили множество ценных экземпляров. Этими питомниками владели Гойманн (Goymann) и Арнольдт (Arnoldt) соответственно. Оба они являлись членами-основателями клуба SV.
Группа 5. Вюртембергские "Herdengebrauchshund". Эти животные были пастухами и работали со стадами. Самыми важными из них были суки Fides vom Neckarusprung SZ 19 HGH, Mores Plieningen SZ 159 HGH, Madam von der Krone the Elder HGH (без регистрации) и кобель Сагех Plieningen SZ158 HGH. К этой группе следует добавить Audifax von Grafrath SZ 368 HGH, который появился на свет у пастуха в Аугсбурге, поэтому фон Штефаниц говорил, что этот кобель был рабочей собакой из Швабии.

(Из выше сказанного обратим вниманее, что основная масса собак прародителей породы были все же волкообразные тюрингские собаки. Возможно этим частично можно объяснить слово «волчья» в Английском названии породы)

_________________
Я тут где-то посеяла Разумное, Доброе, Вечное - никто не находил?


Последний раз редактировалось Elka Чт ноя 21, 2013 1:28 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 21, 2013 11:24 am 

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2012 11:39 am
Сообщения: 257
Откуда: Московская область
ПРАРОДИТЕЛЬ ПОРОДЫ
Из всех собак-предшественников породы самым важным, несомненно, был Horand von Grafrath SZ1, которого обычно называют "Stammvater" (прародитель) породы. Он родился в питомнике господина Спарвассера 1 января 1895 г. и был чистокровным тюрингцем.
(это к тому, что Хоранд не был на четверть волком. И его родословную можно проследить по базе http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=1208-horand-von-grafrath-hektor-linksrhein ) Первые владельцы назвали его Hektor Linksrhein. Позже он попал в питомник Krone, которым владел господин Айзелен. Тот в свою очередь продал его фон Штефаницу за 222 марки 15 января 1898 г. Первые девять собак племенной книги клуба SV принадлежали фон Штефаницу, и Horand был надлежащим образом зарегистрирован как Hektor Linksrhein, известный как Horand von Grafrath (SZ) 1. Все ранние племенные книги называли кобеля Horand именно таким именем. Однако позже, при переиздании племенных книг, решили оставить его имя в том виде, в каком оно писалось изначально, но в мире он стал известен просто как Horand von Grafrath (SZ) 1.
Фон Штефаниц придавал большое значение качествам Horand в новой породе, в такой, какой он желал ее видеть. Он считал, что собаки такой породы должны быть спокойными и благоразумными рабочими животными, которые могли бы быть и будут преданы человеку.

_________________
Я тут где-то посеяла Разумное, Доброе, Вечное - никто не находил?


Последний раз редактировалось Elka Чт ноя 21, 2013 1:29 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 21, 2013 11:34 am 

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2012 11:39 am
Сообщения: 257
Откуда: Московская область
Изучая данный вопрос, связалась с Людмилой Архангельской по поводу гибридизации НО с волком. Она порылась в "закромах" и специально для нас нашла перевод первой главы монографии Штефанитца о немецкой овчарке.
Привожу ее ответ: : "Эльвира здравствуйте!
Вот тут, на своем сайте выложила перевод первой главы книги Штефанитца - http://lottas.borda.ru/?1-18-0-00000022-000-0-0-1384993681
Перевод не очень качественный, неполный, некоторые страницы утеряны, но то, что Вас интересует там, как раз, есть. Где-то на 40-х страницах он довольно подробно пишет о гибридизации с волками и высказывает свое негативное к этому отношение."
Саму монографию можно посмотреть и скачать здесь: http://archive.org/stream/derdeutschesc00step#page/n7/mode/2up

_________________
Я тут где-то посеяла Разумное, Доброе, Вечное - никто не находил?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 22, 2013 10:49 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2012 12:11 am
Сообщения: 605
Откуда: Москва, Моск. область
Кстати, про внешний облик прародителей нем. овчарки.
Цитата:
В 1882 году на выставке собак в Ганновере впервые были показаны две немецкие овчарки, принадлежащие егермейстеру, барону фон Книгге. Это были два кобеля светло-серого окраса - Кирас и Грейф. Через несколько лет на выставке в Нейбранденбурге появилась еще одна немецкая овчарка по кличке Мере, принадлежащая г-ну Дернбургу.
....
Прародителями немецких овчарок считают пару из питомника «Ганнау», он располагался в Тюрингии. Собак звали Поллукс и Прима. Поллукс обладал выраженным «волчьим» типом – крупный кобель зонарно-серого окраса, ему соответствовала и Прима.



Цитата:
Прародители всех немецких овчарок - Поллукс и Прима произошли из питомника г-на Вахсмута - "Ганнау", имевшего в то время одну из лучших "псарен" в Тюрингии. От этой пары было получено 18 известных потомков - победителей выставок и состязаний. По описаниям, Поллукс был прекрасно сложенной, крупной собакой зонарно-серого окраса. Своим видом и грубой головой он напоминал волка, и по мнению отдельных специалистов "больше подходил для зоопарка, чем для пастьбы отар". Прима была в таком же типе - крупная и крепко сложенная сука. Крови питомника "Ганнау" вскоре вышли за пределы Тюрингии и владельцы вюртембергских сук начали скрещивать их с потомками Поллукса и Примы.

_________________
Учение - изучение правил.
Опыт - изучение исключений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 23, 2013 5:25 am 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2012 12:11 am
Сообщения: 605
Откуда: Москва, Моск. область
По поводу родства немецких овчарок с волками.
В "волчьей" базе у HEKTOR VON SCHWABEN по матери прадедом числится волк из зоосада в Штудгарте.
Изображение
Однако в овчарочьих базах никаких упоминаний о волках не нашлось.
см. 1 2 и т.п.
В нашей базе пока оставила это предположение,см. ссылку.


Вот только не могу понять с кличками, зачем было Штефанитцу, купив Гектора - HEKTOR FR. LINKSRHEIN- отца HEKTORа VON SCHWABEN) переименовывать его в Хоранда (HORAND VON. GRAFRATH)?

_________________
Учение - изучение правил.
Опыт - изучение исключений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 23, 2013 2:37 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2012 11:39 am
Сообщения: 257
Откуда: Московская область
Karkela писал(а):
По поводу родства немецких овчарок с волками.
В "волчьей" базе у HEKTOR VON SCHWABEN по матери прадедом числится волк из зоосада в Штудгарте.

Однако в овчарочьих базах никаких упоминаний о волках не нашлось.

Думаешь шифруются, отрицая связь волка и НО? Хотя все бы можно было предположить, кроме добавление волчьей крови к рабочим пастухам. Что хотели получить от пользовательской собаки, когда именно рабочие качества ставились во главу угла? И поверить что волк повязал собаку...

_________________
Я тут где-то посеяла Разумное, Доброе, Вечное - никто не находил?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 23, 2013 5:30 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2012 12:11 am
Сообщения: 605
Откуда: Москва, Моск. область
Elka писал(а):
Думаешь шифруются, отрицая связь волка и НО? Хотя все бы можно было предположить, кроме добавление волчьей крови к рабочим пастухам. Что хотели получить от пользовательской собаки, когда именно рабочие качества ставились во главу угла? И поверить что волк повязал собаку...
Не, как раз думаю,что нет, а смысл шифроваться? Если был бы достоверный факт, что определенный гибрид оказался удачным, да еще до такой степени удачным, что от него произошла "порода номер один в мире", об этом факте растрепали бы, и наверняка были бы попытки в среде овчаристов воспроизвести этот удачный эксперимент. Однако этого нет. А истории про волчьи крови как раз явление самое обычное, и во многих породах не прочь присовокупить подобную красивенькую легенду. Да ты сама вытащила на свет информацию, что большинство популяций волков давно нечистокровные, в них есть доля собачьей крови, поглощенная волчьей. И, ведь не исключено, что гибриды-волкособаки все же подмешивались стихийно в ту или иную породу, но гораздо реже, чем про это гласят легенды. Иначе эти два вида слились бы в один или очень приблизились бы друг другу за многовековое соседство. ОДнако между ними та же пропасть.

_________________
Учение - изучение правил.
Опыт - изучение исключений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 23, 2013 8:24 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2012 11:39 am
Сообщения: 257
Откуда: Московская область
да хрен бы за ним, если он и на самом деле гибрид. В любом случае это пользовательские собаки не внесенные в родословную книгу и единичный случай. Меня больше трогают заявления о планомерной гибридизации породы, пусть и в начале становления. Тем более использоваться могли только зоосадовские особи ибо к тому времени почти все волки в германии были уничтожены... А уж использование зоосадовских особей должно было быть запротоколировано и объяснено Штефанитцем в монографии об НО. А он там очень резко и однозначно высказывается против.

_________________
Я тут где-то посеяла Разумное, Доброе, Вечное - никто не находил?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 24, 2013 1:42 am 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2012 12:11 am
Сообщения: 605
Откуда: Москва, Моск. область
Elka писал(а):
Меня больше трогают заявления о планомерной гибридизации породы, пусть и в начале становления. Тем более использоваться могли только зоосадовские особи ибо к тому времени почти все волки в германии были уничтожены... А уж использование зоосадовских особей должно было быть запротоколировано и объяснено Штефанитцем в монографии об НО. А он там очень резко и однозначно высказывается против.
вот так и появляются в истории различные сенсации - достаточно чьей-нибудь не в меру пылкой фантазии, и желаемое может показаться действительным и остаться на века. :lol:
Если тебя это сильно волнует, вынеси на крупный породный форум, где находятся знатоки истории породы.

_________________
Учение - изучение правил.
Опыт - изучение исключений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 24, 2013 10:48 am 

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2012 11:39 am
Сообщения: 257
Откуда: Московская область
Karkela писал(а):
Если тебя это сильно волнует, вынеси на крупный породный форум, где находятся знатоки истории породы.
Сама знаешь, что не могу при всем желании. Он у меня блокирован. На альтернативном этот вопрос уже обсуждали. Хотя надо бы вывесить скрин и спросить мнение бывалых...

_________________
Я тут где-то посеяла Разумное, Доброе, Вечное - никто не находил?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 24, 2013 9:27 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2012 12:11 am
Сообщения: 605
Откуда: Москва, Моск. область
Я об овчарочьих форумах говорю. Овчарочий разве блокирован? Это проблемы с провайдером, судя по всему...у меня подобная фигня с одним из цветочных с работы, вот засада...
Скрины надо повесить на овчарочьем, я это имела в виду. И\или на Песике, лучше в "вопросах разведения", отдельной темой.

_________________
Учение - изучение правил.
Опыт - изучение исключений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаОтветить Страница 1 из 1   [ Сообщений: 14 ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000 - 2011 phpBB Group
Style by Gamexe.net | localization WebSok.Ru